佛教慈善的深度反思：道坚法师的凤凰卫视独家专访

道坚法师谈对佛教慈善事业的反思

(凤凰卫视专访）

道坚法师是重庆华严寺方丈，成立了华严文教基金会，从事了大量的助学、助困、助老、赈灾等事业，汶川地震发生后，第一时间奔赴前线参与救援，为抗震救灾做出了很多努力。带着这份感动，中国佛教记者在南普陀寺对道坚法师进行了独家专访。

记者：当听到绵阳佛教协会介绍您的事迹时，当时我们正在灾区，所以无缘能够采访到您。您给灾区做了很多工作，我们想知道，汶川地震发生后，您作为北川的一名僧人和居士，您当时是从哪些方面开展救援工作的？当时您是怎么考虑的？

道坚法师 我们有一个磐石文教基金会，从事了很多助学、扶贫、助老、赈灾等事业。汶川地震发生后，我们有责任、有义务参与救灾活动。抛开民族感情，抛开我们的地域观念，从佛教慈悲济世的精神来讲，我们也应该做这件事情。

所以我们当时做的就是派出大量的人力到前线参加救援，一共组织了几支队伍：一支是救援队；第二支是医疗队；第三支是卫生防疫队；第四支是心理救援队；第五支是物资运送队；第六支是教学队。这些队伍以轮换的方式，在当地政府的领导下，与其他志愿者和军队一起开展联合救援行动。应该说，我们做的是相对比较精细的工作，到一线去，把我们社会的爱传递给受苦受难的人们。

第二，我们组织了大量的募捐活动，为灾区捐款捐物。由于华严文教基金会成立才两年，能力有限，影响力也有限。但是经过我们的呼吁，在很短的时间内就为灾区募集到了大约300多万元，那些物资都是由我们当地的绵阳抗震救灾指挥部收集起来，购买灾区最需要的物资，而不是我们想象中需要什么就是什么。他们急需什么东西，我们马上就运过去，所以（应该是）绵阳抗震救灾指挥部的领导说，好像没有多少单位这样做。

我打了个比方，灾区很多人拿着面包、方便面、大米什么的，我们考虑过没有，能不能送点盐来？这是我打的一个比方。他现在还不能呼吁，但如果他呼吁了，可能就会有成吨的盐运过来。我们为灾区提供最急需、最不可或缺的物资。应该说，我们在帮助灾区度过最初的困难时刻发挥了作用。此外，我们还在心灵关怀方面做了很多工作。

首先，华岩寺在朝阳小组杨照大和尚的倡导下，我们组织了为期三天的赈灾法会和为期七天的大悲超荐法会。全市的僧人和重庆佛学院的学僧一共有一百七、八十人，整个身心都放下来了，奉献给汶川地震的受灾同胞超荐，为这些受伤的乡亲们祈福，这个活动实际上是一个很强的心理安慰作用。

另外，我们还到前线去，到那些重灾区最重要的地方去，基本上都是我们的足迹。我们去给他们迷信，包括北川中学，我们专门去给他们迷信，放烟花等等。我们以一个佛教徒最纯粹的方式去安慰他们。然后我们也组织了相关的人员，当然我们派的都是比较专业的人员到现场，对于那些有一定心理障碍的人，对他们进行心理安慰，基本上我们做的大概就是这几个板块。

记者：道坚法师，在整个汶川救灾以及平时的慈善活动中，您觉得佛教慈善最大的困难是什么？

道坚法师： 目前，佛教慈善在我们国家是一个非常普遍的现象，规模也非常大，应该说从组织程度来讲，现在佛教的力量是非常强大的。但是，我觉得它的不足确实还是非常明显的。在面对公共危机的时候，第一是我们的身份很难被认可，因为你是一个出家人，这个时候别人考虑的是你的宗教背景，可能不会考虑你是一个慈善机构，或者慈善家，所以这可能是主要的障碍。

地方政府对佛教界参与慈善事业的认识水平也有待进一步提高。我觉得现在的政策空间还是比较好的，国家鼓励佛教做慈善，同时也给了很大的政策空间。比如说我们的华严文教基金会现在享受捐赠免税的制度，这在全国的基金会中好像是第一家，这说明我们国家的开放意识还是非常明显的。

第二点就是我们佛教界参与公共突发事件这个板块，缺乏专业性。在这方面，我觉得我们应该向台湾的慈济、佛光山、法鼓山学习，我觉得这并不是一件很难的事情。比如这种大规模的赈灾，我还是第一次遇到。我以前参加过很多救灾项目，也亲临过救灾现场，但面对这次汶川地震这样国际化的灾难，我还是第一次。

我们国家有相关的政策和管理办法，但对于我们大多数佛教组织来说，他们没有公关能力，不知道如何进入一线，如何与当地政府接洽，这是一个系统工程。如何去了解灾情，然后如何参与其中？最后是信息传播，这也是我认为非常缺乏人才的一系列项目。

我今年所做的事情，都是根据我多年来观察国际慈善组织的赈灾行动，并没有一个很详细的计划，只是临时的个人想法，然后带领我们的师弟师妹们一起参与到赈灾行动中。所以，我觉得今后应该在这方面做一系列的培训工作，这是非常重要的，也不需要花太多的精力，只要请香港、台湾那些比较专业的慈善团队来指导，甚至我们派人去学习，我觉得就足够了。

记者：谢谢法师。还有一个问题，刘伟书记谈到现在大陆的佛教机构很多，那么您觉得佛教机构面临哪些问题？

道坚法师 我们国家做慈善的民间机构有28万个，佛教界登记在册的只有十多个，省级、县级的单位好像有六十多个，再加上这些形式的机构，可能有几千个机构。首先，我认为佛教界普遍做慈善的行为是合理的，也是不合法的。

什么是合理呢？因为你把钱拿出来做好事这是合理的，但是按照我们国家慈善机构有专门的基金会的管理章程来看，那它是不合法的。它涉及到比如说募集资金，或者是慈善的参与，公共事务的参与，但是你的身份是不被承认的，也就是说没有合法的身份，所以我觉得面临的第一个问题就是让它合法化。

第二个难点，我觉得是政府对基金会的管理还是有点过紧。因为以华严文教基金会为例，它涉及到业务主管部门和党政系统的管理，应该是民政部门，那么下面还有宗教事务的主管单位，民族宗教事务委员会，还有党机构的管理部门，市委统战部，还有属地化管理的原则，我们国家还是有属地化管理的原则。属地化管理的原则，就是由九龙坡区相关部门来管理。还有行业管理，就是佛教协会来管理。重大项目你要报我们协会审批，实际上对基金会的发展是不利的。比如说我要做一件善事，影响稍微大一点的，涉及到跟外界交流比较多的，要跑接近一个星期左右的手续，到那个时候往往可能事情已经过去了，所以这可能是一个很大的障碍。

另外，我们自己的主管领导如果要跑手续可以，那我们相关的一些人员就跑，但是如果你主要领导不出面，又会觉得你不尊重他，这就导致我大量的精力花在无用的事情上，真正做慈善的事情可能半天就做完了。但是我还要花一个星期的时间去跑这个手续，去等这些领导来批，甚至有的时候有些部门说你这个是有宗教背景的，你不能参加这个救助活动，那就有可能会失败，所以这是第二个难点。

第三，如果基金会建立起来了，规范起来了，我觉得基金运作就不难了。比如汶川地震，我们整合了很多基金会的资源。汶川地震第二天，台湾佛光山星云长老就打电话到华严寺了解情况。包括我们周边的地区，或者灾害发生的地方，他都会第一时间关注，然后我们把信息反馈给他。在什么地方，跟哪里联系等等，我马上跟他沟通。再后来的，包括慈济，原来也跟我们的人员有联系，还有法鼓山、法鼓山，甚至他们前期没有进入核心灾区的时候，也是我带着他们跟当地政府一起到了歇茶。最后，他们进入了第一线，出现在最需要帮助的地方。台湾的生命电视台，海涛法师带了一大笔钱，也是我把他带到前线的。

还有东林寺慈善基金会，他们和我们一起展开了救灾工作。包括仰照法师通过我们向灾区捐款十万元，这样的例子在中国应该很多。这次我们的行动不仅仅是我们个人的行动，也不仅仅是我们组织的行动，更是体现了佛教界团结救灾的行动，否则我没有那么大的力量。正因为有了大家的参与，我们这次才能在汶川地震中发挥这么大的作用。我觉得合作的事情并不难做，只要大家都一心一意做公益，就能把这个基金不断地整合起来，发挥更大的作用。记者：还想请法师谈谈您在从事佛教慈善事业过程中的感受？

道坚法师： 在我们内地，我做慈善也就几年时间，从最初的盲目热情到现在的理性处理，应该说还是一个非常艰难的过渡过程。应该说，现在内地很需要慈善，目前很大的困惑是慈善的氛围还不是很浓厚，老百姓的参与度很低。因为我们国家对社会慈善的认可度还不高，这是一个社会大环境。

第二个方面就是国家的政策，我觉得有必要进一步加大力度，在一定程度上推动社会福利事业的发展，因为过去有慈善官办的这种模式。我记得江泽民同志让社会慈善社会办，就是他实现了这个目标，我们希望进一步加大这种力度，换句话说，就是让民间的机构有更大的生存空间。

还有就是在我们国家的相关税收方面，我觉得应该有一些相关的政策出台。比如说减少那些贫困人群的税收，首先这是一个慈善事业。同时，第二步就是对税收做一些调整，比如说提高现在个人所得税的起征点，你像一两千块钱的收入，其实还算是贫困阶层，他养家糊口其实是很困难的，所以能不能做一些调整。第三方面，有些稅是應該徵收的，例如遺產稅，我覺得是應該徵收的。這樣，對慈善事業也有幫助。

第四，加大捐赠免税力度。因为目前我国捐赠免税是税前抵扣、税前扣除，其实力度不大，而且有限制。比如企业是12%以下可以税前扣除，个人所得税是30%可以税前扣除。所以这个比例限制了他参与慈善的积极性，我希望这个要做一些调整。

还有增加捐赠免税的幅度，如果像西方那样捐赠可以免税，我想我们国家的慈善事业马上就会做起来，人们的公益热情也会提高。我们佛教界要进一步加大慈善力度。我觉得佛教做慈善是有几千年的历史传承的，我们是地地道道的慈善，中国最早的基础比西方早一千多年，应该说条件是非常有利的。

我们是以一个老祖宗的身份在做慈善，如果做不好，就愧对我们的佛教，愧对我们的释迦牟尼佛，所以我们现在要做的是进一步明确它的方向，还有组织架构，要发扬人间佛教积极向上的精神。因为在做慈善的过程中，我也会遇到很多问题，就是别人不理解你。他们认为你做慈善，就是不修行。比如说，很多人说，你整天很忙，什么时候修行啊？我说，我做慈善就是修行。他说，什么样的修行？我说，大乘的菩萨行。他们不明白。他说，修行就是远离尘世，怎么能参与社会事务呢？这其实是对佛教的基本知识不了解所致。但是，在很多人的心目中，普遍存在着误解，整个舆论环境等还不是很充分、很完善。

我们在做这些慈善事业的时候，还有更多的情况是社会公众，包括佛教界不理解，甚至出来指责，有的指责还比较严厉。但这不要紧，我觉得这些不能成为我们不做慈善的借口。应该说我们做好事有人骂我，但我还是要做，这个信心一定要坚定。另外，现在佛教界面临一个生存和发展的选择时期，就是说有一个生存的困境，那么面对生存的问题，你也要求发展，我觉得在这个时期，慈善是最好的选择。

记者：谢谢法师，非常好，谢谢。

道坚法师： 谢谢。